根本就绕不过去，古代人并不是傻子！
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在古代这得多大的家族。[笑着哭]
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根本就绕不过去，古代人并不是傻子！
珑美恩雅
2026-04-26 01:40:06
1
阅读：70870
吐丝温度低
古时候打仗，坚壁清野，周围的所有物资提前收到城里来，你没有补给，绕过去？绕过去你补给也绕过去呗？
用户10xxx73 回复 就体验一下 04-26 20:38
笑死
就体验一下 回复 04-26 19:13
说实话，坚壁清野很难做到，就算做到了，也无法持久。比如一方派骑兵，到处劫掠、骚扰，坚壁清野的一方绝对会先崩溃。战争还是要看野战绝对胜负。就像吴三桂山海关一投，整个中原就是满清的天下了。这就是因为明军和李自成野战打不过，如果明军和李自成野战能打得过满清，那满清就根本不敢入关。
机械脑
敢绕过去就前后夹击
亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:22
可事实五次绕过去，一次前后夹击都没实现！
雪山飞胡 回复 亲亲我的宝贝 04-26 21:41
如果没有可能不止五次呢。
淡淡
人能过，马过不了，辎重过不了。然后在你过的时候，城墙上还可以打击你，地面上可以攻击你。就算过了，还可以派部队切断补给线。小股部队夜间有可能渗透，但对整体战局无用。顶天就是收集点情报，全灭的可能性更大
老男人 回复 乌贼大聪明 04-26 21:30
红夷大炮的那群人，不是孔有德从山东坐船带过去的吗？
乌贼大聪明 回复 04-26 21:17
满清第一次南下就是绕过山海关，走山西，派了十万大军，把北方都劫掠了一遍，一直打到山东，把制造红衣大炮的那批工匠给劫走了。
林蔚然
第一关都打不过去，直接打最后一关，你觉得能赢。
用户11xxx82 回复 04-27 07:29
当年朱棣就是这么做的，一开始稳扎稳打陷入焦灼，后来想明白了直取南京把建文帝拉下皇位。
拉鉤Ω一百年不會變 回复 04-27 12:31
每关都要掉血，很难回血，为何不能直接打最后一关。
梧桐
前面的城市不能攻下，去打后面的城市，前城会不断派出高机动部队袭扰后勤补给，冷兵器时代，后勤出问题，基本就输了大半
梧桐 回复 亲亲我的宝贝 04-26 22:22
这是普及基本的知识，你非要抬杠，显得你知道很多吗？你如果知道很多，有那个本事，就不会有这个闲工夫在这里扯淡。这里都是普罗大众，下班后，看看说两句，装什么大头蒜，好好多读点书，也不知道，哪道听途说的东西，就拿出来扯淡，真正有本事有知识的，还会在意这些，只有半瓶子水晃荡
亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:37
非得要后勤，没后勤就不能打仗？清军五次入关，都没带后勤。后勤敢从东北出发，翻越长城送到前线？不怕半路被劫了？成吉思汗远征欧洲，还从蒙古大本营送物资到欧洲？那时没卫星定位和无线电通信，蒙古大本营连前方军队打到哪个地方，具体位置都不清楚，还怎么送后勤？
伊洛
钉木为笼，叠木笼与墙齐平，铺木板，供车马跨行。
蜘蛛 回复 04-26 17:58
真是天才。然后你这次过去了，留下身后一堆敌人。到时候把你后路一断你没补给就成饺子馅了。
伊洛 回复 蜘蛛 04-26 18:09
大将军有进无退攻必取，当裹马革还。
谭老头
难道她没喊他名字?
用户10xxx74
有些可以绕路，有些根本就绕不了，而且敌人可能也会判断了你的判断，在你绕道走小路之处埋下伏兵，比如高迎祥走小路就中埋伏，损失惨重。
亲亲我的宝贝
事实胜过雄辩，清军五次入关，根本不带后勤，也没被包饺子。
呵呵 回复 04-27 02:12
认知不足就别乱说，清军入关不是不需要后勤，而是大量明朝投诚官员投降带来了至关重要的核心情报。这些人熟悉关内地理、城防布阵乃至明军粮仓，指挥体系的弱点。以蓟辽总督洪承畴为例，皇太极不仅视其为“引路者”，他降清后更是直接献计建议清军绕道入关并推行招抚政策。，而且持续性掠夺，特别懂的抢大明“皇亲国戚”军事上抢下他们大量隐匿财富和粮食来做后勤，政治上让大明继续杀大臣死循环，就如崇祯十二年，一位明藩王被清擒，两名总督战死。崇祯帝将巡抚张其平、颜继祖，总兵倪宠、陈国威等32人全部处死后，继续让大量明朝官员选择投降。
顾不顾得 回复 04-27 06:50
图是山海关吧，清军那次是从山海关走的？
Hey咩
其实是可以的，只要拥有绝对优势，就可以分兵两处，一部分继续推进，一部分围城。
用户10xxx87 回复 04-26 20:46
人才，有绝对优势，为啥不直接把第一个给打了，
就体验一下 回复 用户10xxx87 04-26 21:20
攻城是最差的战术。农村包围城市没听说你们，只要把城外的农村都占领了，城里的人只要不想饿死，那就只有投降一条路。
洋洋
这是山海关照片？
随风 回复 04-26 15:11
老龙头，也是山海关的组成部分
眼镜姐姐
人能过去，马过不去，辎重过不去，n
眼镜姐姐 回复 就体验一下 04-27 11:12
做生意是要先拿出本钱，不管本钱大小
就体验一下 回复 04-26 21:21
就食于敌
二师兄妖怪被师傅抓走了
满清早在吴三桂打开山海关之前就已经多次从山西越过长城深入过内地烧杀抢掠了！
二师兄妖怪被师傅抓走了 回复 顾不顾得 04-27 10:43
山西晋商了解一下！
顾不顾得 回复 04-27 06:51
他为什么走山西，不走山海关
我是谁
冬天结冰真的能从冰上过去吧
三寸日光 回复 04-26 19:15
先不说海水结冰要多冷，即使绕过去了，身后怎么办？
烟雨纷飞拥卿眠 回复 04-26 19:32
你把我搞笑了，这是哪里，你确定冬天能结冰
黄某人
你知道为啥有破釜沉舟这个成语吗？就是不要后勤，拼死一搏
亲亲我的宝贝
第三次入关 时间：1636年（崇祯九年） 。 经过：皇太极为震慑明朝以便全力征服朝鲜，派阿济格率军入关。清军一个月内攻克12城，取得56场战斗的胜利 。 影响：此次行动成功牵制了明军，使其无法援助朝鲜。同时，明朝再次抽调洪承畴等精锐部队回防，间接帮助了陕西的李自成重整旗鼓 。
芳心纵火犯 回复 04-27 16:18
你真的无知，多看历史在说话。清军当时的战略目的让明朝那些将领也罢，皇帝还是内阁那些人都知道皇太极两年一抢，抢完了就会走
力叔
爬上去也没用，改骑战为巷战。
息灭贪瞋痴
史上奇袭还少吗
大力开碑手 回复 亲亲我的宝贝 04-27 06:04
至少没从这里绕过去
亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:40
参考清军五次绕过去入关。
格物
天下第一关，辽西走廊 之山海关，过了此关 东三省再去天险可阻。
海海海63 回复 04-26 17:49
脑回路
MICHAEL 回复 04-27 08:39
天下第一雄关不是徐州吗？
凡星伴月
所以，大部分都是内鬼出卖
植阳
山海关收费太高，所以满清不走这边，走其它道
泉水叮咚
你可能没搞懂打仗的本质是什么，打仗本来就是去抢去掠夺资源，你绕过去干啥，绕过去一群大头兵几天就吃穷你
就体验一下 回复 04-27 22:01
满清几次三番入寇，那都是满载而归，不敢、不能野战，城是守不住的。
大米
人可以绕过去，粮草马匹车辑怎么过？！
就体验一下 回复 04-28 19:19
抢，不然战争的目的是什么？
喷子哥
山海关从大海一直到山顶长城，中间也有个大城。鞑子都是从别的地方绕。
匆匆忙忙
这种防御只是其次，主要第一作用是为锁民，防止百姓跑出去
用户10xxx84 回复 04-28 00:18
明白人👍
强扭的瓜就是甜
有成功案例的，朱棣打南京
用户80xxx99 回复 就体验一下 04-27 08:54
也有很多孤军深入失败的案例
就体验一下 回复 04-26 21:40
其实还有很多，曹魏打蜀汉，也是长驱直入，直接孤军深入直接打都城。还有吴国打楚国，金灭北宋。
人间烟火
了解下什么叫千年杀[哭笑不得]
棚友
如果古代不是吃人的军队 补给都是最重要的 有的地方你作战部队可以饶 运粮队怎么饶[开怀大笑]
就体验一下 回复 04-26 21:21
就食于敌
棚友 回复 就体验一下 04-27 12:35
理论上可以 实际上 你不吃肉根本就不可能做到 或者说完全做到
BurIk
现代人的傻子也很难见到了
那个人生路上是平坦 笑对生活
到什么年代没有武力值就不会有和平
日尼禾尔
长城修建的主要目的并不是用来抵御大规模战争的，因为面对人数众多的部队攻城，城墙上的防御力量，受到空间限制并不能支撑多久，都不用等到城墙垮塌，堆积如山的尸体都能成为登城的台阶。长城真正作用更多是拦阻游牧民族里那些骑马的匪徒，还有就是通过烽火台传递敌情信号。
用户14xxx44
不说是城墙，如果能够绕过，国民党当年为什么不绕过塔山？[得瑟]
小贝
为什么打不过，因为没有民心了，老百姓地方官员巴不得改朝换代。
风暴甜酒
绕过去？补给怎么办？不怕被前后夹击包饺子？
就体验一下 回复 04-26 22:04
只要野战够强就行了。历史上绕城的战例还是有不少的。比如吴伐楚，魏灭蜀、金灭北宋，满清五次入寇。
樱花舞兮云飞扬
贞观初年突厥就是长驱直入直达长安附近。只要有机动绕过不是问题。
演技客
可以绕，但是古代那种情况，你绕过了一个两个城池，基本上相当于腹背受敌，不像后来游击战和解放战争那会儿，穿插迂回战术执行的那么好，古时候基本都是正面战争
用户16xxx82
绕就是一个一个送
就体验一下 回复 04-27 18:50
换个地方绕，就不算绕是吧？历史上绕城的战例还是有不少的，别把话说的那么满。
用户17xxx10
部队是集团配合的组织，这样的地方，只能小股人马通过。防守方放千把骑兵、火枪兵在预设战场，等你过来无依无托时，一拥而上，进攻方兵力接不上，是来一队死一队。
闹市隐者
古代不打海空军战争，另外大队人马去城墙绕得猴年马月才能完全过去，守方可以居高临下万弩齐发，不行再用地面部队平推到大海
花样年华
会不会古时候海岸线还要往里收
豆瓣生活组
谁特么在这攻城呀[并不简单]
从前有座山
历史上，山海关没起到什么作用
达达
占领的不是一座城，是整个地区的资源
就体验一下 回复 04-26 21:38
农村包围城市+就食于敌。城里的人不想饿死，就只有投降。
用户10xxx26
城墙的作用，更多的是减速阻滞，让人来了跑不了。那么长一大截，想完全守住不现实[裂开]
亲亲我的宝贝
第一次入关（己巳之变） 时间：1629年（崇祯二年）十月至1630年五月 。 经过：皇太极亲率大军，绕道蒙古，从龙井关、大安口等处长城薄弱点突入，直逼北京城下，史称“己巳之变” 。 影响：此役震惊明朝朝野，暴露了长城防线的巨大漏洞。皇太极利用反间计，导致崇祯皇帝冤杀了抗清名将袁崇焕，使明朝自毁长城 。
亲亲我的宝贝
第五次入关（壬午之役） 时间：1642年（崇祯十五年）十月至1643年五月 。 经过：在松锦大战获胜后，皇太极派阿巴泰率军入关。这是五次中历时最长（八个月）、破坏最严重的一次。清军如入无人之境，攻克3府、18州、67县，最远抵达山东兖州 。 影响：鲁王朱以派自杀，大量明朝宗室被杀或被俘。清军劫掠黄金万余两、白银二百余万两，俘获人口36.9万，牲畜32万余头 。明朝数十万援军集结通州，却无人敢出战，只能眼睁睁看着清军满载而归 。
物至木声
那你以为当年日本的海军为什么发展得那么厉害？？？
阿奇
到现在还有人不明白长城的防御作用，长城的防御是防止小股敌军不断侵扰劫掠边境城镇和村庄。同时为应对大军压境预警。
中天悬剑
守关不可攻“一夫当关，万夫莫开“防守
留言筛查员
为什么骑兵打中原都要秋高气爽，膘肥马壮才来，地里粮食也快收了，打完就回。
古月江
清军是有人带路，卖国。才可以的，
用户17xxx84
长城最大作用是烽火台报警求助给后方时间准备应对，关口才是重点防守地
爱米托福
大兵团作战没有开阔区域不管用的
奔腾年代
长城主要有三大作用，其中最大的作用其实被大多数人忽视。1.防御，长城不只是一道城墙，通常外围有探测消息的据点，内部有屯兵所，2.报警，不多赘述，3.经济封锁，这才是长城最大的存在意义。军事战争是短暂临时的，经济战争才是长期持久的，长城未必能挡住军队，但必然可以阻挡商队的物资往来，草原上大量生活生产物资缺乏，必须依靠中原输入，有了长城，中原王朝就可以随时关闭边境贸易通道，连续多年，草原就会疲弱不振。所以，开放边境榷场其实是对草原部落的恩赐，真别拿这个巨大的筹码不当回事。
老子论道上帝小儿
绕过去也是有的，不过没用
藏马79
还是挖地洞好，上面的房子就塌洞里了，就不会挡着你了。
晨晓
10万士兵，至少20万民夫随行，后勤粮草才是大部队。绕不了
就体验一下 回复 05-04 21:37
历史上绕城而过的战例可不算少。别把话说那么满。
用户10xxx61
玩塔防游戏吗？
用户10xxx65
这个地方明显易守难攻，来多少砍多少
就体验一下 回复 04-27 21:58
那就换个地方绕，满清就是这么干的。一条线上，守住一个点，有什么太大的意义？
九筒
城墙只是辅助工具 不是决定战场胜负的主要因素
沉默的小强
绕过去也行，只要你能拿下前面的城池。万一拿不下来，退路又被截断，那就腹背受敌了。全军覆没是迟早的事。
时光抹去了记忆
长城并不是无解可击的，历史上的长城就被少数民族突破过很多次。集中兵力在长城打开个一缺口，也不是不可能，把缺口处的城墙拆卸掉一部分也很容易的。史的长城也不断拆，不断修复的。
十几只蚂蟥
绕过去就绕过去啊！物资怎么绕？人背过去的，能吃几天？马呢？没马，没物资，你能顶多久？
姬圭晱
福祸无门，唯人自招。 善恶之报，如影随形。 十善，是不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不绮语、不两舌、不恶口、不悭贪、不嗔恚、不邪见。
用户10xxx83
关键你绕过去的，你没有消灭对方有生力量啊，你孤军深入直接绕过去的话容易被包饺子
就体验一下 回复 04-26 22:05
但历史上绕城的战例可不少。
用户10xxx43
以前主要防北方骑兵，马过不了河更过不了海！
上bee班
不是一个单纯绕不过去的问题。绕过去人少了就是送人头，大部队和粮仓辎重绕不过去。
就体验一下 回复 04-26 23:00
历史上还是有不少绕城的战例的，至于小故部队的劫掠和骚扰那就更多了。
飞羽
绕过去？关内守军会眼睁睁的看着你绕过来？旁边就是大海，你只能靠着城墙走，就是一个活靶子而已
就体验一下 回复 04-27 18:48
换个地方绕呢？
飞羽 回复 就体验一下 04-27 18:49
那就不是山海关的事了
树苗
从北京往山海关开车，别面全是燕山，尤其秦皇岛背面，全是山，现在也才开山隧道路才能走，古代粮食辎重这么走
按住了baby
你这是在玩帝国时代吧[得瑟]
1234567
没有过不去的坎，没有绕不过去的坑。
用户18xxx26
古人那特么是古，也是人，是人就知道结论是通过验证的
烤鱿鱼大厨
这是退潮了，涨潮时候你绕过去试试。[滑稽笑]
乐天
清入关抢东西都是个人财产，明是守土之则，不敢自由发挥！内有李自成进北京，才有吴三桂引清入关，三个最能打的保留努力，关内不能打的，要么死了，要么投了李自成，而吴三桂有李这个引路人！自然就做了满清的刀！
亲亲我的宝贝
第二次入关 时间：1634年（崇祯七年）七月至闰八月 。 经过：皇太极率军进犯宣府、大同地区，大肆劫掠 。 影响：明朝为抵御清军，急调正在河南围剿农民军的曹文诏部北上，导致被围困的李自成、高迎祥等部农民军得以突围，获得了喘息之机 。
用户34xxx43
一般不会绕，冬天可以绕
就体验一下 回复 04-27 17:19
为了求稳，为了略地，一般不会绕。但如果只是为了劫掠、破坏、骚扰，完全可以绕。只不过不是从这里绕而已。
用户10xxx46
还绕过去？古代一座座城池周围都是农田，你看看谁绕过去了？数学试卷上一道道难题你跳过去不做算你满分吗？
亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:39
可事实上就是绕过去了，还绕过去五次了！
王永
孤军深入兵家大忌
就体验一下 回复 04-28 19:25
兵贵神速，野战军那里会在这里死磕城池，只要抓住机会，消灭对方的野战部队，可以说战争就差不多赢了。
用户38xxx34
不说远的近的，二战硫磺岛战役霉菌那么强大也得死磕，琉球也死磕，那为什么不在大海上绕一绕，真的是神剧看多了
就体验一下 回复 04-27 22:09
后来就搞出了跳岛战术，只攻占一些重要岛屿。
寻找伊甸园
右边是海，城墙上有弓箭手，你绕过去看看。
就体验一下 回复 04-27 18:47
非得从这个地方绕，才算绕？从其他地方绕就不算绕了？
想自由的人
.一是后路怕被断了二是补给怕被给断了。谁也不想前面打着仗还得抽一部分人防着后面被掏了肛
傲人
不会以为打仗就是一群人叽里咕咚的打过去就完了吧？真正战斗的部队不到总人数的1/3，后边是提供补给的队伍和服务士兵的后勤农夫。只要补给线断了或者后勤断了，前边的士兵最长活不过一天。
就体验一下 回复 04-26 23:28
但历史上，甩掉后勤，绕城而过的战例还是有不少的。比如春秋吴国伐楚，曹魏灭蜀汉、金灭北宋，还满清五次入寇。至于那种小规模入寇、劫掠、骚扰的就更多了。
傲人 回复 就体验一下 04-27 17:45
不是没有，只是个例。用这招的或者是孤注一掷，或者是打过去直接掠夺作为补给，但都是作为整个战略的一部分，不是主攻部队的作战方式。
谶言痴语
对游牧民族防的是骑兵，你让他淌水过来试试
9527有个朋友
霍去病封狼居胥那么牛，为什么千年来只有他一个？因为那TM是个例
Joker
千军万马过独木桥
用户96xxx83
有城的地方才有路，没有路你咋绕过去？
aking-jsj
打架的时候你屁股对着敌人？
用户43xxx10
沧海桑田，有没有可能千年前水比这深
老婆，叫老公
你的战争不是以攻城略地为目的的吗？
老婆，叫老公 回复 就体验一下 04-28 21:40
人家在城里，你灭哪的野战部队？招笑！你是进攻方，人家城高墙坚据险而守，有什么大病非要跟你野战？
就体验一下 回复 04-28 19:30
就算目标是攻城略地，但依旧没野战取胜高，只要抓住机会消灭对方野战部队，那战争差不多就已经赢了。因为只要没有了野战部队，那所有的城池都只是孤城了。
用户16xxx01
古时候没有无人机，不知道城墙后是什么情况
用户10xxx39
三百斯巴达人就能在温泉关顶住十万伊朗人，这个转角比温泉关窄多了
燕楚离伤
长城是北方政权入侵中原一次都没挡住过
不畏天地桑落落
因为绕过去会死的很惨[并不简单]
不畏天地桑落落 回复 就体验一下 05-03 21:33
幸存者偏差
就体验一下 回复 04-28 13:28
历史上绕城的战例也不少，别把话说的那么满。
用户30xxx38
那点水也是需要游过去的，城墙上放箭
tb990499415
必须打下来，要不然补给线就断了
一苇渡江京兆尹
但凡你能绕过去，关隘就不修那里了。
流光
这是绕不绕的问题？世界那么大想绕肯定可以绕。。你大部队绕过去费时费力费物资不说，你后面伤兵、粮草、传信等，你看别人打不打你。。而且你主力要是失利，你跑都不好跑。
飘逸的风
长城主要是抵御北方各族的，海滩浅的地方宽度有限不能大批量的通过容易打成添油战，深的地方得用船，就变成了登录战，北方的少数民族又不善水战
mdzz
当墙上都是死人啊你搁哪绕当活靶子是不是？
烟花若烬
过去又不是目的，占领和杀伤才是目的
就体验一下 回复 04-26 19:18
切断关城的补给，关城能坚持几天？
今日水犹寒 回复 就体验一下 04-26 20:34
这种雄关的粮草，都是按年为单位准备的…问能顶几天不合适，要问能顶几年！