说一千道一万,还是能力不行。 曹操统一北方都用了22年,还剩下东吴和蜀汉没有平定,距离刘邦和李渊的大一统还差了好大一截,无论从速度还是实际功绩,都被刘邦和李渊秒杀。 关于这一点,李世民看的很透彻,他评价曹操:“一将之智有余,万乘之才不足。”意思就是曹操的能力也就配当个将军,想平定天下南面称孤则没有这个能力。 看看曹操的对手,吕布、袁术、袁绍、张绣、刘表、韩遂、马腾,曹操消灭掉他们都费了好大的劲,就连袁绍两个不成器的儿子袁尚和袁谭,曹操都花了5年时间才把他们彻底平定,有这个时间,刘邦和李渊都已经快统一华夏了。 曹操的对手们跟刘邦的对手项羽比起来,那就是小巫见大巫,跟李渊的对手刘武周、窦建德、王世充、李密、刘黑闼等人应该是一个档次的。 这就很好比较了,刘邦遇到了历史上最强的楚霸王,但只用了四年就平推了项羽,统一了天下,比曹操这个统一了一半的要厉害多了。 李渊遇到的对手跟曹操差不多,但他用时短,只用七年就砍瓜切菜平定了天下,也比曹操强。当然李渊平定天下的功劳大半得放到李世民头上,有个好儿子也是本事,你曹操为啥就不能生个李世民这样的好儿子给你打天下。 《三国演义》中张松曾揶揄过曹操,很贴切,道出了曹操的无能:“丞相驱兵到处,战必胜,攻必取,松所素知。昔日濮阳攻吕布之时,宛城战张绣之日;赤壁遇周郎,华容逢关羽;割须弃袍于潼关,夺船避箭于渭水:此皆无敌于天下也!”

根哥
刘邦和李唐面对的都是二世而亡的王朝,而曹操面对的是400年的大汉,难度可不一样
用户10xxx36 回复 04-16 22:51
那您这样说朱元璋也算。赵匡胤也算。他俩难度也降低了?曹操最大的无能是,在大局未定前。居然睡张绣婶婶。这种隐藏不住自己喜好的人他是没法一统的
回眸明天时光 回复 04-16 23:22
人家干的是2世都这么容易,你干的是他马的18世就这么难么?。。。。。
用户16xxx88
时事造英雄,把刘邦项羽李世民都放到三国鹿死谁手尚未可知
℡劉℃hi 回复 04-21 10:05
按正常来讲 袁绍后 再加把劲 估计很快就能统一了 那时候刘备还在流浪 没有做大
敢上九天揽月 回复 ℡劉℃hi 04-22 12:55
可惜赤壁败了
找不到回家的路了
三国最牛逼 公孙瓒 田豫 马腾 马超 吕布 那个不是把异族当孙子打 但在中原他们排的上号吗
三天子都 回复 04-21 08:56
“布到乘氏,为其县人李进所破,东屯山阳”,吕布经过一个默默无闻的小县城,都被人家的乡勇打跑了,民间还是卧虎藏龙啊,三国可能真的比我们想象中强多了,毕竟那可是人口锐减的一个时期,我们看到的是男人的终极浪漫三国,现实可能残酷十倍,死了那么多人,这个时间很不简单
用户95xxx95 回复 04-21 21:48
你看的什么史书?你去查查公孙瓒当年的实力[得瑟]
纳米颗粒
真不是曹操不行,而是时代背景不一样。曹操所在的时代礼乐并没有崩坏,为人做事都得占个理,不然曹操早就能称帝了。而刘邦、李世民所在的时代正是礼乐崩坏的时代,秦始皇为了融合七国文化亲手将旧礼乐撕毁,而新的礼乐还未成型就被灭了,李世明的时代更加,南北朝时代彻底将汉文化打碎,虽然隋朝有过短暂的统一,但是并没有形成新的礼乐秩序,都是强者为尊。
iddog22b 回复 04-17 17:06
都孟德遗风了,就是定力不足导致后面疑心重,不放权,错过了战略预判成功后的先发优势碾压期。
纳米颗粒 回复 iddog22b 04-18 23:33
你有考虑过其他豪门吗?要知道,东汉末年各大豪门世家之间的关系错综复杂,4代之内都是几乎都是姻亲关系,你说这战怎么打?
随缘
出身不一样,号召力弱点,但是曹操能力真心不差,还孤傲。但是惜才
thomarv 回复 03-06 12:10
惜才但不信才。军团领导都是曹家和夏候家的。然后一个能打的都没有,大小战都得亲自出马。
独孤倾城 回复 03-14 18:40
不是抬杠啊,承认曹老板能力强,但和顶级大佬有不小差距。说他起家不如李渊没问题,可刘邦条件比他差多了。他一炮害死三,刘邦会把人踢下马车[静静吃瓜]
根哥
李唐和曹操,一个是世家大族推举出来的盟主,一个是被世家大族所不容忍的头号对手。这两个你不对比下。
浅雪之海
二凤吹牛逼呢,隋末乱世那是广子一通操作真的弄的天怒人怨,百姓怨声载道,民间起义狼烟四起了,再起炉灶的客观条件有了。汉末无天灾无巨大社会动乱,纯纯上层集团内讧导致,这背景下想一统天下,要磨灭皇朝正统的思想钢印束缚,要证明自己是新的天选,无大义在手,先天上就条件不足。难度根本不是一个等级的。
凡客 回复 画影 04-22 23:29
黄巾是司马家搞出来的,司马家想混水摸鱼就搞了很多倒皇计划,河内之变和黄巾起义就是司马家搞出来的,所有世家唯司马家最谋定后动损失最少。[静静吃瓜]
画影 回复 04-21 23:26
黄巾.黄巾.黄巾
找朋友
级别档次不一样,遇到的都是有勇无谋的住,三国就不一样,勾心斗角,尔虞我诈的,特别像贾诩那种军师用也不行,不用也不行
突突突
青铜局的李二还有脸评价王者局的曹贼了。
突突突 回复 追梦人 04-17 15:33
对比袁绍家四世三公的底蕴,你懂什么叫门生故吏遍天下的豪横?
追梦人 回复 04-17 11:38
王世充青铜?窦建德青铜?颉利可汗青铜?
看客
理想不一样摆了,曹操如果只想一统拿出九品制试问刘备孙权如何抵挡。强大如李世民也没能压服世家
大富大贵
曹操是一无所有大大小小打上千仗在他周边给他包饺子都被消灭内内外外消灭多少牛逼人物,,你一人独大就会被别人联合真的不好搞吃穿用度都是问题,,就猪跟李二完全不用这样地狱难度不用操心什么,,兵法计谋时机什么通通没有不需要,,都是军力不如他的下三流还慢慢一个个
不用昵称
一、名望不足。身为宦官后人的曹操只能通过刺董、尊王,一点点积累名声;二、位置不好。争天下讲究金边银角草肚皮,处在中央的曹操注定了要遭受四面围殴。若非对手太蠢,早就完蛋。
熊大爷
格局打不开就这样,曹操从来就不信任手下将领,只信任诸曹夏侯自己人。曹操统一北方只有夏侯渊为帅平了陇右,其他地盘都是曹操自己打的,5子良将都是诸曹夏侯的下手。像刘邦放任韩信自由发展攻城掠地,在曹操身上想都不用想,不可能。。。。。。不过这样也有利有弊,像被吕布偷家,自己人守家确实稳,不像关羽,守家的是刘备派的,一被偷袭就白给。。。。。。。曹操跟李二又是另一种不同,先说相同点,玩的都是高端战法一战平一家,不消耗。但是曹操不如李二稳,曹操赢了一次容易翘尾巴,得栽一次,栽一次后认真了又赢,李二是又稳又狠,曹操能力上确实不如李二
大富大贵 回复 04-18 02:06
外姓想统领一方都是要军功立起来要不然谁服,,就像给你一起的同事新来的统领你你能服气吗,,那些将领想统领三军真的不行都是被曹操活捉投降来的,,包括张辽。。要是给其他那些不行将领几百万大军也要被人吃的渣不剩,厉害就在曹操
用户10xxx67 回复 大富大贵 04-18 17:33
说的很对,演义里诸葛亮出山的一战还需要刘备剑印,压关羽张飞的不服
清河才子
刘邦死的时候还这个反那个反的,曹操和他的对手们可一直是名义上的同事啊
子弹壳001
刘邦和李世民面对的都是新崛起势力。三国的各个军阀都是老油条。
用户10xxx06 回复 04-21 12:39
有李世民什么事?
凡客 回复 用户10xxx06 04-22 23:33
李世民有啥对手?姐姐平阳不难产的话,光平阳就可以统一天下了,李家开局就备好统一两倍的人才储备。
个人见解
刘邦统一天下用7年,但没完全统一,真正统一要算到完全平定所有异性王。李渊起兵前就是隋朝重臣,一方大将有兵有地盘,不需从零招兵买马。
怀旧王
曹老板诗写的好👌🏻
用户10xxx41
曹操能力不行只能统一半壁江山,李渊战略眼光比刘邦强,没了项羽大部分都是萝卜
用户15xxx89
强不强不是用口说的,而是对比出来的。独汉以强亡是什么意思?三国时期他们哪怕再弱,在平定不了天下。异族也得唱征服
老衲法号不见燎 回复 04-22 20:27
异族唱征服?确实唱了,也就能口嗨,实际情况并不乐观。并州九去其五,名义上还是汉朝领土,西凉汉胡一直争斗争生存资源,汉还不占优势,幽州公孙瓒也一直在剿灭杂胡,蜀州也一直在与南蛮战斗,扬州等江东孙权一辈子都在征服土著,荆州也有蛮族作乱。东汉朝廷一直都是在镇压周边杂胡,一汉当五胡也顶不住杂胡蚕食,
涛哥
五子良将看起来地位很高受重视实际上没一个给大权
橘子2号 回复 04-17 18:08
副将,,正常的
寸土不让
汉朝直到灭亡,其武力值都是在吊打周围的异族,汉以强亡,历朝历代都是独一份,一汉当五胡,汉未能够参与到争夺天下的诸侯,没有一个是省油的灯,不管脑子够不够用,至少都是武德充沛的主公,就算后世那些开国君主放到汉未三国争霸,在不了解三国历史的情况下,也未必能笑到最后。
我是杠仙我怕谁
但使无孤,不知有几人称王!!!
用户92xxx88
情形不一样,小编懂各的登
彼岸花开
李渊:儿子强就可以称祖!
大富大贵 回复 04-18 02:07
李是杨家娘家人当王统领大军守一方,你可以想象是什么实力
莫忘
手下将领不对等啊,人家刘邦有韩信,李渊更是有李世民跟李靖,曹操有什么?夏侯渊守个汉中还把自己守没了,打个新野还被刘备一把火烧了。[哭着笑]
用户43xxx75 回复 03-02 17:58
曹操想收个刘备,但是刘备骗他的兵跑了,抓了吕布,怕吕布捅干爹,只好杀了,之后曹操就非常怕将军反叛,之后很多仗都是曹操亲自打,统一全国的步伐自然就慢了,刘备孙权都苟出好大地盘了。
莫忘 回复 用户43xxx75 03-02 18:42
那你说说,曹操阵营谁能真正独挡一面的呢
用户10xxx37
三国里对手全是门阀都是有几百年积累的,自然难打
用户10xxx44
东汉末年那是士族互相倾轧,刘邦是顺着轰隆的寒门崛起的历史进程顺流直下,李渊是门阀通吃。能一样吗?
其实我还好
有没有可能 三国这群独立军阀都吊打四周蛮族 不是曹操太弱 而是 九州的汉朝内的军事太强 所以才觉得他不行 刘邦 统一天下后还被匈奴吊打 你还能吹? 李渊也是 被突厥吊打 两个被蛮族吊打的人 统一天下算什么 而曹操面对比刘邦 李渊地盘还小的 军事却吊打蛮族的军阀 你还要比什么 这两个人顶天是命好 曹操都不屑和他们扯蛋
用户10xxx00
你把项羽和韩信拿掉,让刘邦去硬刚秦朝的主力试一下,不把屎给他打出来
北冥有鱼
两个原因,第一,曹操确实能力一般,这是无法否定的事实,性格多疑、优柔寡断,曹操成势时刘备还一穷二白,刘备却能砺砺前行和曹操鼎足而立,曹操在许昌不杀刘备就和项羽在鸿门宴不杀刘邦一样妇人之仁,该仁的时候又残暴,屠城什么都干得出。第二,秦末天下倒秦、隋末天下倒隋,然汉末却天下人心仍在汉,因为天子并没有大错,天下诸侯起兵的名义是讨董;所以秦末和隋末,比较容易产生一个赢得天下人心的反王,这个反王得天下也会容易很多;而汉末,天下人心仍在汉,曹刘孙三家反而刘备更得人心,只是曹操起势早,占了先入为主的便宜;这里说的人心不单单是老百姓的人心,更加是天下谋士和武将的人心,三家几乎是可以分庭抗礼的,所以曹操统一天下几乎没可能,必须经过几代人的经营;曹操如果敢赌一把大的,直接废汉称帝,倒还有一丁点统一天下的可能。
用户86xxx31
一个面对的都是几百年的世家财阀集团,一个面对老世家刚被清洗,新门庭还没成太大气候。不一样的。
霸王
小编写这些,一看就是没有正确的历史观!刘邦,李渊数年平定天下,那是因为有客观历史原因。先说刘邦,入关中,杀子婴,灭秦之后,项羽分封天下,刘邦本来因该是关中王的,但是只被封到了汉中。项羽把天下最好的地方都封给了秦国降将,最后闹的天下动荡,这个西楚霸王一直在镇压反叛的路上。最后韩信偷袭得手,刘邦坐拥关中巴蜀之地,西出函谷,又网罗了天下有数的强人,一起围杀了楚霸王,这才定了西汉二百年基业,就这也是到死都在清除这些强人。韩信,彭越,英布这些都是当年十面埋伏的参与者。再说李渊,他主要是生了个好儿子,养了个好闺女。一个为他转战天下,一个为他定了关中。再一个他本就是大隋的宗亲贵爵,好多杨家的老臣都愿意归降这位前朝熟人。这天下没怎么大动干戈就算拿下了,但也有河北刘黑闼这样的地方动荡,致使大唐开国许多年,河北任然不服王化。而曹操最大的问题不是自己能力不行,也不是方法不对,只是同时期有太多的英雄人物,再一个他出身也太尴尬,太监的养孙,哪怕你是曹参之后,也不着士人门阀待见,能三分天下有其二,这恰恰说明人曹丞相还是相当牛逼的。
成林十八木
如果曹操几年时间就扫清寰宇,那就不正常了。看下东汉末年的各路诸侯以及牛人的出场顺序,就是时间拉锯战。汉是秦短暂大一统后,正式的统一国。汉也是礼仪兴起,社会开始进入相对文明秩序阶段,思想还是比较散装的。
龍的心
三国时候的英雄是真的忠于主公。
你才是杠精
项羽个人武力出众,背水一战是精锐打乌合之众,等于装甲师打民兵。那你说说项羽的部下有几个名传千古的?项羽再强也就是个加强版的吕布,吕布在三国混成什么样?
lee
项羽厉害,厉害就不会大好机会让刘邦跑了,而是汉朝不存在的事
番茄
性格有缺: 一,容易得意忘形,曹昂典韦就是这么死的,断节奏,浪费了时间。 二,其次疑心,外姓没啥机会,都只能给夏侯曹当辅助,其他人不给机会。张邈原始大股东,结果权利没有,人家不爽了拉吕布过来搅局,浪费了大好时机。 三,肚量小,他父亲被杀,屠徐州是大败笔。 曹操第一个收编青州黄巾,本来是最先起飞的诸侯,结果各种骚操作多次浪费了时间。 领导人的性格很重要。 曹操起码是比不上刘邦和刘秀的,看他们底下功臣的结构就知道了。
小小苏 回复 04-22 11:56
差远了,换别的朝代遇到刘秀刘邦这种,宛城这一波他就g了。二流水准的诸侯,那些大一统的皇帝抓机会能力太强了,有时候对手也不弱,但是突然来个唐比操作(类似曹操宛城这种)给他抓到机会就一波推了
用户10xxx99
那么匈奴和突厥怎么让刘邦和李渊当龟孙子的,曹操问元芳你怎么看
普外科医生
论全面性,曹操可能是古今第一人。全面性包括,文学,政治,经济,军事,个人武力,培养女子等方面。
唐芸诚 回复 04-22 20:54
但成为帝王不需要这么多,
司徒有虚名
李渊算个屁,还得看李世民
行云有影月含羞
曹操能力比不上刘邦,但比李渊还是强一些,李渊有个好儿子李世民。
冬瓜儿
李渊最菜,但人家生了个地球最强碳基生物,带着最强外挂,直接躺赢
我是杠仙我怕谁
主因是:曹操幼时的头盖骨早就入土了。成年后,又长了个头盖骨,终穷没娘胎带的头盖骨聪明!
用户10xxx80
净胡说八道,就这点历史知识还妄图大言不惭,脱离时代背景,社会状况,经济军事,民族融合等等,评价一个历史人物,就是纯耍流氓。
用户18xxx57
时代不一样,刘邦吃了春秋的红利,李渊吃了洛水的红利
华夏遗风
汉承秦制,唐承隋制。不同时代就不要拿来比较了。
鸿 清
要看看刘邦手下是什么将领?一个韩信就够厉害了还加个陈平潇何等人。李渊手下李世民那帮人就够了。曹操也有孟将但对手也不弱。
用户10xxx94
没有项羽刘邦想平定天下最少多花十年还不一定,打着项羽结拜大哥的名头,多少秦军不战而降
用户11xxx04
曹操统一不了天下,有几个原因。一是性格多疑,没有真正的放权,也没有能独自征伐绝世帅才(刘邦有韩信,李渊有李世民李靖);二是根据地没有选好,河南四战之地,没有足够时间积蓄力量。三是,刘汉400年深入人心,汉室正统帝王还在,内部各怀鬼胎,没有办法凝聚全部力量。秦隋统一后,存在时间太短,前朝很多遗老遗少,起来反抗,天下力量相对分散,容易各个击破。项羽是军事天才,太傲,没有一个合格的丞相打理后勤,稳定大后方,打不起持久战。刘秀借助汉室人望,豪族力量。朱元璋的对手元朝残暴不得人心还是少数民族,陈友谅弑主篡位,经不起失败。其他统一天下,都是几代人的努力,或篡位上位用来别人积累的家底。
海阔天空任鸟飞
曹操不是儒家,兵家纵横家等,想改变大一统必儒家的局面,非常困难。他要统一天下,不是儒家,这违背汉人信仰根基,难度异常大。刘邦会骗,没有动诸子百家,而是借助诸子百家灭掉项羽。唐朝,纯属偷家,都是豪门氏族亲戚,唐朝善待隋朝亲戚,就一半人归顺。
小叶
项羽的作用就是推翻秦朝给刘邦让路的。
追逐日月的影子
刘邦有韩信,李渊有李世民,曹操有啥人?
用户10xxx01
曹操想慢慢来,这个没得比。
黯然
老曹不差的。军事家,政治家,文学家。建安文化就是他父子创立的。
guwuyilei
曹操犯了战略错误,统一北方,轻视关中,西北,得荆州北,稳扎稳打,没有火烧赤壁,会很快完成
乌福
刘,李:秦隋灭亡,天下无主,速战速决,继承大一统帝国的红利。曹:汉室犹存,天下有主,群雄并起,继承分裂帝国的遗留问题。不能说能力不行,只能说时事造就英雄
角落牛
除了始皇帝,谁放在三国都不好过!
绚丽极光
曹操对手刘备孙权势力也不弱!
用户10xxx84
刘邦在三国只能是刘备,李世民也只能是曹操,三国时代太多高手,如果李世民对刘邦可能要分南北朝
唐芸诚 回复 04-22 20:58
刘邦得加上智团,不然会被李世民打死。李世民打仗可能比治国还厉害,别的帝王偏科严重,李世民治国打仗是一等一的存在。
用户10xxx65
曹操多疑,信自己,谋士不敢尽言,也就郭嘉一个能洞悉曹操让其听信可惜死的早
每一天
你们都没说到点上,毛主席总结的就是最好的,要把敌人弄的少少的,要把盟友弄的多多的,刘邦做到了,而曹操没做到,
低调
因为秦隋是瞬间崩亡,汉继承了秦的一切,唐一样继承隋的资产!
用户10xxx47
命不一样,老天给你安排的对手不同
你才是杠精
项羽放到东汉就等于一个有家底的吕布
庸人自扰
曹操遇到的是一个郡就称诸侯的乱世,李渊最多就十几个草头王。
郭帅
三国英雄,曹贼确实是最先进的改革派,自西汉末年形成的世家大族门阀政治历经东汉,三国,魏晋南北朝,隋唐,五代,直至两宋才算消解的差不多,而曹贼是第一个有雄心且有能力去开始解决这个问题的。反观曹贼的对手全部都是世家大族的代理人。
用户32xxx65
说穿了 不放心手下外姓将领单独领兵……只敢用自家兄弟!张辽800打10万威震逍遥津也是因为夏侯惇不在硬是打出来的,放开张辽权限领个2万到5万兵可能当场斩杀孙十万了
老胡
曹操最大的问题是唯利是图,疑神疑鬼,导致手下忠诚度很低,凝聚力不足。前期发展很快,后期内部矛盾重重。荀彧,于禁,司马懿,贾诩这些肱骨之臣都离心离德。
irony
重点难道不是赤壁之战吗。一场赤壁之战打乱了东汉末年格局
用户10xxx67
东汉末年同时出现两位神医,张仲景和华佗,为什么?疫病多爆发?政治上,东汉太乱了,群雄割据,公孙瓒,陶谦,袁家还有分嫡庶,字数有限不列举了。秦末主要是楚汉,能比吗?曹操统一北方,很多人以为是很简单的[抠鼻]动不动拿韩信来比,韩信到了三国,斗得过哪个世家?以为到处是农民给你点兵呢?人口都掌握在世家手上了,除非你学张角去骗,否则没兵,韩信自己扛把锄头自己上[抠鼻]
君炎
都没说到点子上,刘邦有张良,朱元璋有刘伯温,那都是近乎神化的智者。而三国最强的智者诸葛亮,偏偏是曹操的敌人,不说诸葛亮投靠曹操,哪怕他赤壁之战的时候不出山,曹操也已经一统天下了!
老衲法号不见燎
汉初军功集团多猖狂,关陇军事集团多顽强?就曹操利益共同体都没有组建成,曹丕弄出来个半吊子,还是那句话,割据势力也就能碰瓷一下大统一势力
赵跃
不看历史环境,只用时间做对比,挺好的,继续努力
那山哥
能把赤壁之战打的一败涂地也需要一些真本领的,打输不奇怪,溃败就过分了。
平平安安
你要知道,曹操拿得出手的仁政是:屯田。收农民4成至5成的税,这是曹操拿得出手的仁政。。。
用户76xxx18
你这么说不把诸葛亮气死[大笑]
用户10xxx60
丞相拥兵自重
土匪
有句话叫做“国恒以弱灭,唯汉以强亡!”
尊中支
曹操刘备孙权就是三个臭棋篓子下棋,动不动就换子儿和棋
用户10xxx51
象棋公平。关公战秦琼。都是时势造英雄,如能再造地球才是真神
曌镠
曹操阉官遗丑,在士族把持兴衰之时,己经很了不起了,对手历害;如刘备得卧龙凤雏却没安天下,孙权司马懿都活到七十多,魏讽反叛。道教得以立教都曹操功绩
神兜兜
没啥对比性 面对的各方面环境都不一样 强行对比的话三国还吊打游牧民族呢 为啥后面就一直搞不定边境的游牧呢
阿朱
无法对比,但是要知道,三国有多少英雄和豪杰
实在话
天时地利都在曹操,人和的道德团结凝聚力差很多,导致死前天下九州就得其六,如果得其九,统一九州结束战乱称帝的功德就够了,就没司马家什么事了!失德失人和,英雄就没了,得一枭雄!
666
三国鼎立 什么叫鼎立 就是实力都强大
南楚霸王邢道荣
因为刘邦和李世民一开始就先冲着破坏而去的,而曹操的初衷是重建,所以完全的破坏后再建新楼,比费劲修复一栋摇摇欲坠各处漏水的危楼要轻松的多……最重要的还有两人在破坏中最得罪人的事不是他们做的,灭秦国祚的是项羽,杀杨广的是宇文化及,灭隋国祚的是王世充,他们又能得到破坏者和部分重建者的拥护,而曹操太难了破坏者和重建者都认为他是挡路的视他为敌,
明亮火焰
李二他们家新手登场就是八柱国,难度能一样吗?
快乐大力哥
三国也很牛的,就这三个主打来打去,其他少数民族势力都没话语权……
枫卐-已注销-
刘是捡的,李是抢亲戚的
用户10xxx42
时势造英雄罢了