我说，明军输给八旗军弓箭，就是单纯武器落后，很多人都不服气！八旗军在黑龙江遇到沙俄哥萨克士兵，八旗军一通射箭，沙俄哥萨克士兵却是：“不畏弓矢，矢着身，徐徐拔之，相视笑”！ 八旗军的弓箭就是命中，沙俄士兵大多也没有用处，沙俄士兵互相笑着，就把箭头拔下来了。而且，沙俄哥萨克远东殖民开拓团的装备在欧洲，还是三流武器装备。 但是，八旗军对明军盔甲，却是一射一个透。关键就是，明军武器装备低劣，比如，明军布面铁甲就是棉花和非常薄皮铁皮。而且，因为，从万历时代开始，明朝官办造兵厂所管理混乱腐败，很多甲胄锈蚀、破损，防护力更是大打折扣。 八旗军那种重箭头复合弓，遇到了明军布面甲，效果非常好。特别是冲到10--20米距离，精度高，穿透率强。 但是，遇到了沙俄哥萨克就不行了。哥萨克的盔甲也不是什么欧洲胸甲，这些高档货。而是便宜货，一种多层皮革和毛毡叠加，可以保护全身的防护装备。厚度可以达到几厘米，对箭头动能吸收能力很强。 这也是为什么，沙皇俄罗斯哥萨克殖民开拓团可以从乌拉尔山，一路打败各种弓箭渔猎部落。一直杀到黑龙江的重要原因。根本就不怕弓箭射击！
心在右边跳
全天下都知道鞑子是吴三桂放入关的。你说明朝武器落后，武器先进的鞑子还需要吴三桂开门？
柔情似水 回复 大漠飞刀 02-21 06:43
你连吴三桂是满清大恩人的事你都不知道还好意思说
大漠飞刀 回复 02-21 03:11
你连吴三桂为什么放清军入关是怎么回事都不知道就在这胡说八道!
Long
其实满清根本不是靠骑射得天下，八旗攻打辽阳的时候明军文官出身的统帅袁应泰带着明军骑兵冲锋正黄旗精锐，结果是正黄旗溃不成军，你猜清军最后怎么反败为胜的，靠的是火铳。类似的还有浑河血战，戚家军和白杆兵和八旗血战完全不落下风，最后是清军动用大炮和火铳明军才顶不住的。明朝辽东的官员多次向朝廷奏报清军火器犀利，这种差距到了皇太极得到红夷大炮的技术之后更加明显，甚至有“虏铸百炮有余，我铸十炮而不得”的情况
ky284321 回复 02-21 17:13
没办法，袁崇焕死了，后来尚可喜三人带着大名最精锐的火器营和大炮铸造技术投降后金，被封为三顺王
用户18xxx56 回复 02-21 15:24
满人是重装步兵
羽寒
一直流传的一句话，明军不满饷，其实，中期以后的明军，还能算军队吗？其实就是就是一群佃农把控
止殇之残 回复 02-21 21:42
如果明军能满饷，努尔哈赤就就继续领建州卫给大明守边疆了。
种花家 回复 止殇之残 02-23 08:53
都佃户了还满响了给百户老爷？
用户64xxx07
我觉得根本原因就是带清攻击中国的时候用的招数全部对俄没用，比如裹挟百姓当炮灰（带清封锁外东北导致那边根本没有百姓可以裹挟），封官许愿收买汉奸开城（俄毛子在那边根本就没几个据点，也收买不动），靠着骑兵机动性形成局部优势兵力（哥萨克机动性也不低还比清军更耐苦战），吸收先进枪炮技术（清军入关之后自废武功把火器技术给限制了，加之封锁外东北导致后勤跟不上）[捂脸哭]
柔情似水 回复 佚名 02-21 06:44
没输过那为什么康熙和沙俄签了不平等条约尼布楚条约呢。咋，你满清签不平等条约上瘾啊，没事就签啊
佚名 回复 02-21 00:15
一大堆没一句是对的。。。清军在东北外蒙就没打输过，不止是东北和外蒙，在新疆，在云南也是有来有回，唯独京畿重地的“禁军”就是一坨，还有广州和江浙也没好到那里，武备松弛，反倒边疆苦寒的守军不畏生死。
簠鎽
明朝政府崩溃了还怎么组织力量和清军作战？李自成占领北京的时候想过接手天下要立即做什么吗？比如说吴三桂的关宁军需不需要安抚，南方的明军怎么解决，张献忠部等其他农民军要怎么解决似乎没有解决方案
用户10xxx90 回复 02-21 23:41
你研究过没有啊？就搁这瞎扯！别的事不好说，山海关吴三桂那块，李自成还真安抚了，给吴襄吴三桂父子俩封侯了，这已经是大顺的定格待遇了
簠鎽 回复 用户10xxx90 02-22 00:42
全家消消乐安抚方案
无限可能
一群捞钱弄权的大老爷把军饷都扣了大半，还在后面指手画脚，看那个不满意不是想换就是想坎，你觉得能打的赢谁？
无限可能 回复 御林军 04-04 12:35
发放？皇帝亲自去看发到哪里了？他连中宫都难出去！
御林军 回复 04-04 10:57
别总觉得军费是给贪污了 其实这钱有没有还两说 打仗调集物资基本是从地方抽调 按军队人数发放 但因为吃空饷与逃户 实际出征人数也不足 准备的物资不足也是必然的 而本身明末政府也不可能足额收取赋税
赛奉先
明国死于内乱
杖剑天涯 回复 02-23 10:00
你连朝和国都分不清
三国志
八旗都是垃圾部队，被沙俄吓破胆，还好意思吹
用户10xxx47
明朝造火器的军费，10两有1两能落实就谢天谢地了
朵蜜吖
大明朱家，刻薄寡恩 反人类一样的作为，历史倒退 死了不正常啊，本来就大把汉人跑去辽东做了清的附属，反过来打大明，
用户10xxx43 回复 02-22 21:00
文盲气息侧漏[滑稽笑]多读书
小颜同学 回复 用户10xxx43 02-25 22:55
朱家子孙200多万人你想想吧
威灵感应昭惠仁佑显圣真君
我说八国联军输给八旗军就是因为火铳填弹慢，不如旗人弓箭的射速，只可惜袁贼拥兵自重，篡位自立要不然带清早就称霸世界了，很多人不服气[得瑟]😏
云动
明败在体制！也同样败在崇祯！
fanyi 回复 杖剑天涯 02-23 22:43
东林党的内斗，还有就是天灾不断，还有就是土地兼并得太厉害！导致皇帝没钱
杖剑天涯 回复 02-23 10:06
当文官凌驾于武官之上时，灭亡是迟早的，明土木堡之变后，明朝的武官逐渐成为文官的附庸，灭亡是迟早的事。
在UC谈古论今看人生百态观世界奇闻趣事
满清一朝压制汉人掌权压制火器就说明了，满清靠什么得天下
用户17xxx15
努尔哈赤怎么死的？
杨言论述
明朝重型火器： 红夷大炮：仿欧制，射程远，袁崇焕守宁远时11门击溃八旗军。 神火飞鸦：竹制火箭，射程300米，落地爆炸，抗倭战争中压制倭寇。 水雷与地雷：1549年发明触发式水雷，1637年“混江龙”为最早定时水雷。 清朝清弓：清朝八旗军的标志性远程武器，采用筋角反曲复合结构，拉力范围50-200磅，射程可达300米，在近距离能射穿铁甲，满清八旗骑兵只多了弓箭，其它火炮武器装备都是明朝演变过来…
何霞霞大人
反直觉的是满清靠的是火器尤其是红衣大炮才打下的天下，最有力的例子是顺清潼关之战。满清靠红衣大炮在远处不停轰击把大顺军打崩了，打江南时也是靠红衣大炮轰开城门或者城墙，导致守军大败
只影向谁去
又是某某看世界的IP，懂得都懂，专业黑子。😆
胖狗狗
崇祯早死5年，都没满清什么事[狗头]
把牛B还给牛
帮满清打下大明朝江山的基本都是汉人，猪家把武将的权力地位都遏制到了极致，使得很多将军空有屠龙技，却心有余而力不足，🈶心杀敌却被政府绑住了手脚
灰烬。
没文化就多读书
用户13xxx44
哥萨克兵也是棉布甲因为西伯利亚的寒冷需要，只是明朝辽东边军因腐败官僚对棉甲偷工减料了
木其卜X
办公设施就算再好，你愿意给老板白干或者领折价工资吗？[抠鼻]
2号
清和沙俄哥萨克人的时候，已经是俄罗斯用小型菱堡吞并西伯利亚了，大清用火器攻不下，那来的弓箭打沙俄
长空无云
明军不是军械落后，是军费到不了底下军匠手里，都拿不到钱打铁本身就是体力活更别说还得饿肚子干活，好铁也被官员卖了，怎么可能打造好的军械。给我感触最大的是萨尔浒之战大将杜松的头盔都能被一支流矢射穿导致战死，可以想象普通士兵的军械得什么样！
前路漫漫 回复 02-26 22:02
明初2-3千万 到明末就剩300万了 朱家生的再多也没举人老爷们多啊
123李
满人的武器是买的和抢的，做生意的肯定保证质量，抢的也是拿好的用。明军的武器是上面拨的，以次充好，还不一定给拨……
重重的
平番得胜图看到没？明军的火铳手占一半以上，带弓箭是防备火药受潮。小编是不是对“徐徐拔之”这个词不懂
用户10xxx39
明朝内部官员腐败和勾结金人，出现许多汉奸卖国贼！
阿饭蛋
又一个哥萨克吹！那你说说，哥萨克既然那么强！那为什么他们的民族亡族灭种呢？还说中了箭就立刻拔掉相视而笑，他们是终结者啊！印第安人，玛雅人，毛利人尚且还有后代在这地球上！哥萨克在这个地球上亡族灭种，连一根毛都没剩下好吗！[哭着笑]
郎 哩 咯 狼
你怎么不说 当时的清军 是骑兵 明军大部分是步兵 面对骑兵 只能用军阵拒敌 人家跟射靶子似的 射一阵 人家拍拍马屁股走了你步兵不能追 一追阵型乱了 更容易被冲击 砍杀
心如止水
当然了，普通士兵就是被压榨对象装备地下拿的军饷也非常少，经常会还有欠饷。作为精锐的家丁都精心的呵护着，要有什么硬仗大仗都不敢让上，因为太宝贵了。大型作战时大家都各自为战个人将领的威望不足以完全掌握住其他将领。经常就卖队友临阵脱逃比如说王朴，朝廷还经常因为后期他的军队太强，对其宽恕。更别说中央还有党争，只要是对方提的就反对，不管是对是错，不把国家利益放在眼里。政治经济军事都一团拉胯。[狗头]
雁飞鱼在水
满清能得天下，一是运气好赶上中原内忧外患。二是明末真的是从上到下都烂完了。
种花家
明都烂到根了还洗
用户18xxx26
明军输给汉军
用户15xxx51
关键是国家财政的崩溃，几时听过一个国家将自己最精锐部队剿灭解散的？明朝就将戚家军如此处理了
用户10xxx41
吃多了豆腐脑
御林军
清初那批刚走出深山的野人跟后面的老爷兵能一样吗
龙雀
中国船炮全面落后是1750～1760年，乾隆愚民中期。明朝武器问题是腐败造成，不是技术能力！
薄荷巧克力
战争不是战斗，满清依靠马匹入关私处捕奴，明军的机动性不足，无法有效阻拦。
用户10xxx29
知道铁岭为什么叫铁岭？清军在铁岭有几十里的兵工厂，造火炮和鸟铳
不要阴阳怪气地说话
破旧的牢固外套
哇哦
就你这种也写小作文 ，和这个年代的公知水平差不多 。用你这一套公知忽悠公殖的信仰加值的漏洞百出也确实会有给你捧臭脚的[静静吃瓜] 辽金对宋的锻造水平差异不大的，再强在骑射的环境造就的优势，一个后金捕鱼的加上有骑兵骑射锻炼也就是技巧的，一个部落文明的，居然被你吹的比大明的工艺锻造猝火的设备还厉害 漏洞百出还写小作文的 [点赞]
背负青天
大冥朝的装备～唉！没办法说了！
无处安放的灵魂
多重因素造成的，主要是制度的塴坏
用户10xxx30
一直流传的一句话，明军不满饷，其实，中期以后的明军，还能算军队吗？其实就是就是一群佃农把控
木头羽
几十年打不进山海关
peace王
贪死的明，怕什么死在什么上，资本主义萌芽就是，国是皇家的，钱和土地是自己的。
智勇困于所溺
满饷还在发力！
风信子
做了戚家军后！大明还有忠于皇帝的部队吗？
高美乐
骑射攻击就是出奇兵致的胜穿插战术，，，，不懂兵法的人根本不会用[并不简单]
雪儿
这篇文章的本质，就是用“明末腐败导致装备劣化”，来暗示“明朝本身落后”，再用“八旗弓射不动哥萨克”来洗白清朝的武器停滞，最后把丢地赔款的锅，偷偷扣到早已灭亡的明朝头上。 历史不是任人打扮的小姑娘，是谁主动放弃领土、是谁两百多年原地踏步、是谁被列强按在地上摩擦，白纸黑字写得清清楚楚。与其抹黑明朝，不如正视清朝自己的无能和倒退，别再用春秋笔法，给真正开倒车的政权找借口了。
用户10xxx90
满族人都是骑兵，每人配备三匹马。
擦肩而过
权利崩盘才是最大的原因！！！