不仅李自成，整个明朝都严重低估了满清的威胁。满清以总人口三十余万、兵力约十万的规模，在短时间内意外夺取天下，这一结果超出当时各方预料，连其首领多尔衮最初也仅企图劫掠而已。
不仅李自成，整个明朝都严重低估了满清的威胁。满清以总人口三十余万、兵力约十万的规
饮者流明
2026-01-31 23:28:56
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![多尔衮早就给过答案了[吃瓜]](http://image.uczzd.cn/18325882357688007920.jpg?id=0)
15xxx92
明朝一开始没有想到女真会袭击政府，背叛祖国，导致一开始丢了开源铁岭等重镇，女真是依靠不宣而战发家的
亲亲我的宝贝 回复 02-02 19:31
明朝反应弧这么慢？清朝是万历46年宣布七大恨正式反明，入关时崇祯17年，隔了26年。清军又不是闪击战，靠偷袭几天拿下明朝，是个漫长时间。如果拿下一两座城池，还可以说不宣而战，都打了几十年，还宣什么？明朝还没反应过来？做好反击？事实上，清朝（后金）一宣布造反，明朝就立即做出反应，次年就爆发了萨尔浒之战！
15xxx92 回复 亲亲我的宝贝 02-02 21:02
努尔哈赤七大恨开始背叛祖国，成为明朝第一叛徒后，偷袭占领抚顺，清河，开源，铁岭后，明朝用了一年时间才反应过来，预计是路程耽误，二次确认消息耽误，只霸占一个城和后面陆续霸占有时间差。但是女真霸占四城已经有了第一桶金，如果一开始就当面锣背面鼓，一个城都没有的女真不用打可能仅封锁，就扛不住
小A
清摘了明末起义的桃子，俗称狗屎运
涛哥
满清能取天下最重要的手段是诈骗，他们忽悠东江军关宁军打天下等用完了就把它俩灭了，忽悠士绅稳定人心用完杀大半。
亲亲我的宝贝 回复 02-02 19:12
满清能取天下最重要的手段是诈骗？明朝军队是猪脑袋？仅凭满清忽悠几句，就帮满清打天下？战争是相互的，明朝也可以诈骗清军呀，忽悠八旗为明朝卖命呀？为什么满清八旗不上当？
祁连山五行剑
明朝实际灭亡分为两个阶段。第一阶段，东林党文官及其代表的江南士绅财阀势力和供养藩王制度动摇了国库根基，导致崇祯年间国库空虚。明末晋商财阀势力暗中与满清的非法贸易变相资敌。面对李自成的大顺军长途奔袭兵临城下，崇祯坚守宁亡社稷不准诏安。史官确定明朝灭亡。第二阶段，清军入关，大顺军、大西军割据，南明政权建立。一些东林党派系的文官和追随东林党的大批明朝将领放弃与阉党派系扶立新君的南明弘光政权合作，转向投降满清。后期南明永历政权依靠农民起义军大西军余部抵抗清军直到战败。