杨振宁曾顶着骂名，极力反对花2000亿建大型粒子对撞机，中科院院士王贻芳说：“一定要建，不建中国将落后30年。”杨振宁却指出：“就算建成，也是给外国人做‘嫁衣’，不如把这2000亿元用在基础教育上，才是真正的‘钱花在刀刃上’！” 这场围绕千亿级科研项目的争论，把两位物理学界的重量级人物推到了舆论前台。 一边是拿过诺贝尔奖的杨振宁，这位学界泰斗宁愿承受争议也要投下反对票；另一边是中科院高能所所长王贻芳，作为项目的核心推动者，他坚持建对撞机是刻不容缓的选择。 实际上，王贻芳的立场收获了许多支持，华裔数学家丘成桐便鼎力支持他，认为这是中国科学攀至世界巅峰的绝佳契机，有希望让中国科学在国际舞台绽放光彩。 王贻芳明白，要让中国在高能物理领域从跟跑迈向领跑，这件装置的建设迫在眉睫。如果错过这一良机，相关领域发展极有可能陷入长达三十年的停滞困局。 他们争论的主角是环形正负电子对撞机（CEPC），这项目蓝图确实够宏大：先建正负电子对撞机，到2040年后再升级成质子对撞机，最终会是一个周长100公里的巨环。 科学家们盼着用它制造出大量希格斯玻色子，去解开暗物质和宇宙演化的奥秘，这可是探索微观世界最前沿的研究方向。 钱自然是最大的焦点，面对杨振宁对2000亿投入的担忧，王贻芳解释说第一阶段预算其实是360亿，还能争取国际社会分担三成，这样算下来中方每年出资并不算离谱，第一阶段约30亿，第二阶段约70亿。 即便如此，还是有人担心这项目会像“吸金石”，把生物医学、量子计算这些同样重要领域的经费抢走，还有人提议先建成本更低的“Z工厂”试试。 支持者们总爱提起上世纪80年代的北京正负电子对撞机，正是那个“老前辈”为上海光源等大科学装置打下了基础。 他们说这对撞机绝不是只烧钱的理论工具，能带动很多核心技术国产化，比如高性能超导高频腔、大型低温制冷机这些，而这些技术往往能派上大用场，就像上海光源在新冠疫情时帮着解析病毒蛋白结构那样。 说到底，支持者们更有个大梦想：把全球顶尖科学家吸引到中国来，打造真正的国际科学中心。 大家对此怎么看？欢迎评论区留下您的观点！
用户15xxx36
还是老杨头关心国家的健康，有人是想捞取自己的利益。给老杨头点赞
天下英雄出我辈 回复 10-27 12:04
聊点玄幻的，我个人觉得暗物质武器很难搞，但微型黑洞挺拉风的，一颗微型黑洞武器发射出去，日本消失了，清洁环保无污染，然后整个世界都静悄悄[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
用户10xxx62 回复 10-27 12:15
追随者不好吗，话小钱办大事，国家不是这样过来的吗
为中华之崛起而读书
杨是对的，浇灭了资本运作为主的项目。
pinkfly 回复 10-27 12:43
那能是一个逻辑么 除了他们回复你的还有为军事服务的肯定全部优先 要是对撞机能立马转化为军事成果20000亿也会建的
九分裤的辅助爹地 回复 10-27 12:08
超级风洞短期内可以转化为成果的，歼20包括东方洲际导弹都能用得上，对撞机短期内无法转化为成果，当时那个条件不适合
用户13xxx54
扬的观点明说了，我国科学家当时不具备你用这个设备的水平，国家的钱不要瞎砸。
用户11xxx69 回复 10-27 10:00
为什么那代人要那么做 就是为了后人不用那么做
太阳花 回复 10-27 09:58
原子弹西方已经有了。
风起沛水
不如实实在在，王贻芳典型的商人代言人
l4zn 回复 10-27 12:52
他是学阀代表。这玩意造出来他当仁不让主管使用，整个国际高能物理学界都得舔着他，几千亿设备想给谁用给谁用，这是什么权力。
用户10xxx62 回复 10-27 12:17
广东出几千亿怎么了，国家把资源都给你广东了，他不该出吗
上善若水
一群普通家庭开五菱的孩子，非要家长给买宾利，理由是这样可以超越富二代。
用户17xxx68 回复 10-27 11:28
兄弟大才啊，这比喻恰当[滑稽笑]
玉米哥 回复 10-27 12:43
此一时彼一时，杨老是很务实和有前瞻眼光的智者！
那個什么什么
建是能建，撞出来的后果全世界共享，真吃饱了撑的。
你们好 回复 10-27 09:30
有些砖家说，科学无国界[微笑]
用户11xxx17 回复 10-27 10:15
全世界共享？不给钱和技术支撑，谁给你共享？你当国家科研人员傻啊？要么拿钱换，要么拿我们没有的前沿技术换，不然你只能拿我们的成果用，但永远别知道成果怎么来的！这么简单的道理不懂？
红尘烟雨
杨大师才是真正的人间清醒。就现在教育模式，学术氛围怎么能登上科学巅峰？
ヌβ尐尐 回复 10-26 20:25
中国教学之人有几个是真正有学识的 [滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
用户17xxx68 回复 10-27 11:31
他肯定人间清醒，早些年国内条件艰苦，甚至生死存亡的时候，他在国外快活。等我们这边生活稳定，发展前景一片光明，再回来指手画脚，名利双收😊必须人间清醒
用户60xxx64
其实2000亿投资并不是很惊人，哪怕一万亿该投就得投，分一、二十年实施压力没那么大，关键是科研成果的评估，值得就干。
太阳花 回复 10-27 10:03
自己有没有哪个水平心里没数吗？哪么多钱就为当一个乱好人。人家借你的设备搞出来的东西来搞你，引狼入室。
轻歌以饰 回复 10-27 13:17
杨就是这个领域的世界第一人
回忆未来
我的建议是先让外国人建，确实有用我们再建也不迟
沙漠雨 回复 10-26 17:10
外国人就是等着我们建，然后他们来研究
用户11xxx17 回复 10-27 10:19
没新闻就是快要有新闻了，你怎么知道欧洲没突破，一旦知道了，说明我们已经落后了！
用户34xxx31
当初建成世界最先进的风洞无疑是正确的。
花玉龙 回复 10-26 20:45
屁都不懂，一个是用于应用的项目，一个是用来搞理论的项目，拿来对比，结果是南辕北辙。
百万网友 回复 花玉龙 10-26 22:28
我觉得你才是屁都不懂。人家只是说钱用在哪里才合理，没拿两个东西比学术意义！你连人家说话的重点都没理解，还好意思大言不惭。
用户12xxx46
写了这么多，最有结果呢？倒底建还是不建
银河系归来 回复 10-26 18:28
没建
哈哈 回复 10-27 03:17
小的有，那个讨论的是要建超大型的，能把粒子加速大非常大的速度对撞
坏土豆
杨先生的主要观点基于高能物理的研究已进入尾声阶段，应该探索新的研究手段，这点我有些赞同
用户11xxx17 回复 10-27 10:26
我就想不明白，杨既然这么牛逼，为啥就不为国家培养出来高能物理人才？他是物理第一人，但他的成果都是在美国！按理在他的带领下，中国应该是全世界物理人才最积聚的国家啊？
流明方圆 回复 用户11xxx17 10-27 11:58
物理有很多分支的[抠鼻]杨是理论物理，理论物理现代已经很难再有大的发现成果了，杨的最著名的研究成果是杨米尔斯规范场论和杨米尔斯方程，提出的时间是1954年和1967年。那时候的中国人还在解决温饱问题，你让一个温饱都困难的国家去研究理论物理是不现实的。
用户10xxx96
支持杨老。底层人民还很苦，不需要打肿脸充胖子的工程
书法种花双趣
对撞机之争是2012年，到2016年，提出计划的中科院院士王贻芳还是不肯放弃，重新申请，杨振宁没有再反对，政府权衡后没批准，王贻芳表示：建造对撞机我用不上，但我不提的话就是没有尽到规划的责任。直至如今，杨振宁己去世，王贻芳仍在申请政府批准，前几天他还找来了欧洲科学家。现在看杨是对的，再过几年就是排准了，杨还是对的，2012年的时候的确不合适建。
用户10xxx15 回复 10-26 12:57
这个老王是想把经费转到他自己名下，到最后跟许皮带一样让老婆孩子带钱跑路。
到处都是肛精 回复 10-26 20:25
不可能的，对撞机建造其实还有一个最大的问题，就是安全问题。世界上所有的物理学家也不敢说未知粒子对撞会产生什么样的恶劣后果。。所以到现在也没见老美她们再去建对撞机。。国家也不傻的。老美都不愿意碰到东西我们为什么非要去弄？
漂移
我就凭这一点站杨老[滑稽笑]
天狼金雕
杨老师，在先见之明！
一米阳光
真建了美国就不会光经济制裁
用户14xxx94
就像造航母，大型粒子对撞机还是应该建，杨的观点不对！
瞬间De艺术 回复 10-27 11:28
我觉得你可以去看看小米的专利，去开个眼界。你连专利都搞不明白，说了也白说
轻歌以饰 回复 10-27 13:19
笑死个人
跳跃我的灵魂
我认为杨是正确的！
用户13xxx14
杨老是做这方面研究的，当然知道其利弊，就像中国足球，请世界顶级教练有用吗？
用户10xxx21
杨是建议拿这几千亿做芯片，他是对的。这玩意很烧钱，不是建了撞了就能出成果。
热带风暴
建设大型粒子对撞机如果设备都是国产的，对经济科技还有促进作用。
用户24xxx07 回复 10-26 15:26
问题是现在基本还是是国外仪器，传感器最好，最后还是润国外厂家…花钱帮他们升级产业，建设到一半估计还敲诈勒索你，制裁…
多点bigcat
这么专业的问题，让吃瓜群众判断提观点，有何意义？只能是搅和的不明不白。[思考]
用户55xxx27 回复 10-26 08:56
当时建这个对撞机只是吸引欧美相关课题到中国做实验，当年的中国科学界还没太多这方面的迫切需求。但就算欧美课题到中国做实验，也不会把相关数据和资料给我们。
用户10xxx72
有谁知道苏联为何解体。上大项目要多方论征，太多可能会拖垮经济的。
柳王爷
物理感觉对生活对军事没啥用处
用户15xxx79 回复 10-26 19:18
一定是在粤西北大山深处生活的人
AAAA00001為你動訫 回复 用户15xxx79 10-27 13:07
他应该是远古穿越过来的
一阵风
能盖国旗，所有的质疑可以休已…
真诚可爱美少年
举个例子，通俗一点说，就是我要花2000亿建立一个模型来证明1+1=2这个理论，当然，这个模型做出来了以后还能证明爱因斯坦的相对论，你说他有意义吗？当然有意义，既然有意义，为什么不做呢？第一，这个理论，很早就有了，你只是证明你已经能预料的结果；第二，这个证明的事情，是别人发起来的，钱不够了，拉你入伙，简单一句话，实验我来做，钱，设备你来出！所以大家可以想象一下急于想促成这个事情的人是什么成份，不用我多说了吧？
用户10xxx05
还好没建，2000亿现在去解卡脖子问题，中美贸易战派大用场。
土夫
杨当时建议在半导体产业投入巨资，现在看来何其远见卓识。
宁可不必 回复 10-26 22:58
出去的人眼光看得远，也知道自己的不足，但国内一些井底蛙就是好高骛远
猫咪了喵
没有梧桐树，引不到凤凰来。总体来说国家必须要有前沿科技项目，才能吸引高端人才，不然没有高端实验室，是跟你混日子啊
用户10xxx57 回复 10-26 15:12
航母是国之重器，是维护国家安全的必要武器。你建个大型粒子对撞机有什么用，对科研有跨时代的进步，科学说到底是为人民服务服务，有些技术或研究到一定的阶段可以封存，等以后有经济有实力了或有其他技术突破之后在重启，而不是好大喜功，一定要去争第一。 第二航母是中国什么时候开始建的，最早的辽宁号是2012年才交付的，到目前才3艘，美国服役11艘，为什么没早造，没多造，是中国造不出？肯定不是，而是综合考虑之后的结果。
花玉龙 回复 10-26 21:01
据推算每年还得花百亿资金进行维护，那可是两千年时候。
用户96xxx62
老杨说的对，确实是给世界其他国家做嫁衣，因为只是证明了一个理论，其他国家也可以应用，当务之急还是应用科学，而非理论科学
苏米
王院士要求建的CEPC对撞机一期工程CEPC作为希格斯工厂运行，能量达到120GeV；二期工程SPPC能量将提升至25-45TeV，是欧洲大型强子对撞机（LHC）最高能量的7倍。②根据量子力学与超弦理论，要想突进到希格斯以下尺寸至少要把能级再提高1000倍❗2000亿投入是远远不够的❗主要可能贡献就是与欧美同行合作发论文。
苏米 回复 10-26 22:58
二期工程SPPC当时预计是到2040年才能建成。而欧洲LHC在2012年就达到13TeV，并成功发现希格斯粒子。 对比一下二个项目，LHC只有27公里加速线圈，CPEC一期采用了100公里线圈，但能量等级却只有120GeV，可见磁体冷却真空制造工艺技术上的差距。
苏米 回复 10-26 22:39
所以杨老一眼看出这个项目国家的收效比太低，坚决否定。
水心兰石
又他妈夹带私货
熙熙哈哈的妈咪
什么时候我们成了世界的老大，可以领着一帮小弟合资搞一个试试，目前没必要。
小河里有大鱼
感谢杨老！！
用户18xxx69
我想说好点的工业轴承都整不明白，还…………[并不简单]
7 sè
国际社会承担3成，那你是不是得给国际社会用。研发费用后续维护呢？？？都看到鸟巢每年开几十次演唱会，赚几个钱，鸟巢每年维护费用上亿，歌手能出几个钱！有这钱投入国防，让科技在安稳的国际环境中发展几十年！
V.阿斯特 回复 10-26 13:29
想多了，美欧一分钱都不会给，除非中国出钱建在他们的国土上
五彩缤纷
能不能先建设好CT机，磁共振等民生设备。
用户28xxx88 回复 10-26 19:26
CT机、核磁共振机现在已经造出来了，而且是世界领先的！😁😁😁
ZJW
网上可以搜到当年支持和反对的科学家的论据。支持者无非就是科学无国界这类屁话，又危言耸听什么不建就落后，还画大饼冲击诺奖，明眼人一看就知道他们就是想耗国家巨资给自己刷论文评奖项，标准的披着大义外衣的精致利己主义者。反对者观点就是耗巨资给外国做嫁衣，投钱做冤大头，这类人才是以国家利益为第一位的好科学家。而杨则从一个权威者的角度，指出了大型对撞机的没落，又从国家角度分析了利害，他的观点发挥了一锤定音的作用。
轻叹，流年似水 回复 10-27 09:23
对的，最应该喊建的是杨振宁，没想到他反对了，如果是杨振宁申请建，感觉通过的可能性很大，也是杨振宁反对才有讨论到底建不建
轻叹，流年似水 回复 10-27 09:20
你这个才是正解
ID船长
本人主张：想成为世界之巅，就必须建！
天空*乱羽 回复 10-27 10:19
国家啥实力，就这要那要的？
☆荼靡℡ 回复 10-27 09:24
这个东西等成为世界之颠在建也不迟
寒云
吃饭穿衣量家当，当年肯定建这个项目性价比不高，但等我们真正问鼎蓝星之后迟早要建。
用户10xxx28
杨先生是怕国家掉进坑里，王什么明显是为自己。
用户14xxx86
邱有私心。一个数学家强烈支持高能物理不是没有原因的
痕~
经济都下行了，哪有钱搞这些，研究的还是理论物理，不如搞搞实际的，在应用物理上面多下功夫。现阶段研究宇宙，时空的有个屁用，给你研究明白了，你也没条件能造探索深空宇宙的飞船。反正我是站杨这边的，可以研究，推后50年再看。
漂泊的孤独客
都没错错的是钱💰
踏雪寻云
把国力消耗在对撞机这里，在其他方面的发展都会停顿滞后，遇到现在的局面拿什么跟美国争。要遵循经济规律。
用户10xxx81
cn院士数不清，杨老就一位，你说他俩怎么比？
那时最美
基础科学没有专利，只有论文和个人成就，纯纯为个人(或外国人)做嫁衣。杨老是对的，把钱花在实用技术上。
123
2000亿这老小子得骗多少到自己腰包里
用户98xxx44
这帮人不具备这样的科研水平，建好了撞着玩？
清风作别
把教育搞上来科研肯定没什么问题了
吴哥哥
去哪儿复制黏贴的。。说了等于白说。你多看看关于这个的介绍
不动如山
杨振宁的原话是：“建造超大对撞机，其设计以及建成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果因此能得到诺贝尔奖，获奖者一定不是中国人 ”。意思就是既然中国难以在其中获得核心的科研主导权和成果，就不要乱花钱了，以后再说。
39欧阳成功
做人有原则，拒绝和稀泥！
山村老师
对撞机，就是不知道原子核里的物质，瞎撞，现在确实是瓶颈
Koala
区区2000亿，许家印一人可以建10座了
唯心 回复 10-27 10:17
维护和使用成本一年投入一个马云再加一个马化腾[哭笑不得]
东篱翁
民生第一
用户10xxx42
江苏该你出马了，年年争第一，转移支付一看还是250，江苏应该上压力了
用户16xxx30
贵州建了个天眼，浪费那么大的地方，到底是为了科学探索，还是有实用价值？
美猴王 回复 10-26 17:07
大号玩具
用户30xxx24 回复 10-27 12:28
荒无人烟的大山里，你想用来盖双子塔还是登月电梯？还浪费那么大地方！你脑子是用来喘气的？为了反对而反对，啥话都能说
用户88xxx58
有没有结果
龍的心
最后建没建啊？？
不良人
为什么会被别人做嫁衣，解释一下
天空*乱羽 回复 10-27 10:27
当时国家的工业水平，很多东西都需要进口，进口来了还得请人过来安装调试。 当时国内没有足够水平的科研人员，建好后必然会跟国外的科研团队合作，加上我们对这玩意没经验，到时候必然是人家主导，出了啥成果算人家的。
轻叹，流年似水 回复 10-27 09:38
因为对撞机就是为了提供物理公式理论的，然而这些理论都是没有专利的（例如咱们物理课本额理论一样，只存在字面上，还要通过不断探索研究发明），也就是顺你不把这理论公开没人去研究，就等于废纸一张。对于当时中国国情看，我们还在学加减法，难道还要投一笔资金给别人学习乘除法吗？按杨振宁意思是找把民生和科学基础学好了，再取考虑的事情
万事看开
现在条件好了应该可以建了吧
地狱雷光杨永信 回复 10-26 11:38
早呢，需要等到中国在高能物理学上真正有话语权的时候
用户10xxx50
名利之争罢了，读书人只想名留千古
因帅被判7年
杨的看法是这项研究对当下没什么用，王的看法是二三十年后就有用了，提前研究出来能实现对外国技术的弯道超车！不能说谁对谁错，我觉得王的看法好一点，现在毕竟不是二十年前中国科研经费不足的时候，但王的看法有瑕疵，超前科技我们可以自己研究，但绝对不能引进外资……
云侠
先解决芯片再说。
用户77xxx08 回复 10-27 06:47
杨提出把2000亿用于研发芯片，在这点上就要挺他
jyx
首先我觉得有这钱投资基础教育是对的，或者说造这东西干啥？除了可能青史留名还有什么用？打外星人用？第二，如果真的要造，就自己关起门来造，外资一个也别相信。
用户10xxx92
支持杨振宁！首先应花大钱搞教育！教育上不去谈什么科学？？？整个印度一样整个民众文盲多！乱拉屎！！
瞬间De艺术 回复 10-26 16:54
中国的教育已经是世界前列了，你难道要学欧美的快乐教育吗？
福田心耕
杨走了，这下可建了
乘风破浪
光恒大欠的钱就能建10个[捂脸哭]
用户10xxx10
杨……留给世人评说吧……
用户10xxx47
主要是当时国家还穷，同时也没有培养出很多基层的物理学家梯队。就算建成了也只是少数几个人能用，便宜了欧美的科学家，最后出结果人家也不会和你共享发明技术，这样中国不是冤大头吗？
司徒有虚名
杨在五六十年代，也是极力反对中国造原子弹的！
轻叹，流年似水 回复 10-26 15:10
开玩笑，怪我你没有读过书！初中课文《邓稼先》里面写得清清楚楚，当在飞机上听到中国原子弹成功，激动到哭，为了不在外国友人面前丢脸，跑去厕所洗脸了。
眼镜哥 回复 10-26 22:38
你这纯粹是造谣，是那个写武侠小说的金庸极力反对。
三观纠正师
到现在粒子对撞机都没用过几次
花玉龙 回复 10-26 21:03
这东西运行起来超级烧钱，还是听不到响声的那种。
用户10xxx95
之前看文章说是200亿，现在又变2000亿了？
轻叹，流年似水 回复 10-26 15:16
这玩意，200亿肯定不够，2000亿都不厚，2000亿是前期投入，欧洲的对撞机几十个国家联合的都负债不起就，美国本也想建，但开工就停工，直接烂尾，一直占用欧洲的
用户18xxx74
这点钱对国家来讲，不算什么
天空*乱羽 回复 10-27 10:30
十几年钱的两千亿可是很多了。
冰雨abc
那个对撞机是写入物理教科书的，是有时代意义的不是垃圾工程，阿宁说了不算。
用户10xxx21 回复 10-26 12:22
这么有意义怎么别人不建，等别人建了你再建不香？
冲锋陷阵
然后我们继续跟国外采购，别人随意掐我们脖子
郝建华
不搞项目，哪有收入呀
三皮
民生为重
WWIII
问题是就算你建好了，把顶尖科学家吸引来了，顶尖科学家出了成果，也未必会感谢你。
用户10xxx74
就目前情况而言，搞这种机器太过超前，类似于在火星上建城市，而且它对国计民生的实际意义不大，还不如把钱用于和国计民生息息相关的科研事业上。
用户12xxx18
我想要他老婆的微信
小海tiger
感谢杨老头，省了 2000 多亿，可以跟美国买一点技术，应该可以买不少吧？
瑞拱盈门
谁敢公布全家簇的财产和就业实情，我就相信谁！
用户10xxx58
怕的就是国家资本分摊的这部分，按照一些国人没膝盖骨和脊椎软的毛病，最后给国外做了嫁衣！
魏燊濹
建可以 但是要独资 哪怕进度慢一点 用外国的钱只会拖后腿
疯了的小馒头
杨老是对的，当年的中国还没完全吃饱饭呢，要人才没人才，要钱没钱。现在要人有人要钱有钱，现在是可以规划去折腾了
中国人的世博
中国不造，国外永远不会造的
帝蚂
2000亿放到现在只是毛毛雨
zf
当前第一任务是干掉美国，然后再搞基础研究，占领高地，带领人类实现共产主义，飞向宇宙。
强扭的瓜就是甜
北京正负电子对撞机是在李政道先生的帮助下建成的[点赞]
用户47xxx29
杨是说把钱花在半导体上
湘水人家
当年媒体登过杨老反对建的公开信，因争议大还记得主要反对理由:1 杨本人及物理界多数专家认为出成果的机会渺芒。2 即使有成果与民生经济无关，不如投入半导体等基础研究。3 顶极的专家多在欧美，国内极少，就是花巨资作了″嫁衣裳"。事实证明杨老的正确，科当年欧洲，美国都争先恐后造势要建，日本则要与欧美先建的一方合建，结果我们一放弃，欧美就没人提了，傻子也知道就是个巨大的“忽悠"。科学研究的方向至关重要，选对成就了韩国三星LG，错了就象日本的索尼东芝？
用户10xxx26
建设与维护成本太高且核心部分受制于人，自出成果也是理论上的多，对当时的国民经济帮助不大且负担不小。支持杨老。
用户11xxx17
人类发展到今天，很多领域都已经到了瓶颈期，特别是尖端科技的创新和发展，需要更多超前的预判和冒险。目前来说，中国已不缺尖端科技人才，缺的是跳出普通思维并敢于探索的天才！基础教育不是2000亿的钱能办到的，而是体系决定的，靠得是教育者的人性！
用户10xxx38
与项目有利益关系的人员，应该回避项目立项意见表达
后会有期
真的不是时候，基础物理研究并不是搞搞实验就能法力无边，这2000亿打水漂是肯定的。
用户19xxx74
王想过河湿脚。
江南柴子唐怕虎
就事论事而言，我认为杨振宁先生不好大喜功，更务实，他的观点是对的，